回应关天“冰冷的眼神”质问基督徒的问题

2007-01

QUOTE:

关天茶社“冰冷的眼神”网友质问基督徒的问题：

1,你们是否承认,古希腊和罗马产生了民主,自由,科学,博爱?
　　2,你们是否承认,公元4世纪,罗马皇帝为信基督教捣毁了罗马希腊文化?
　　3,你们是否承认,从此以后罗马走向灭亡,欧洲走向中世纪?
　　4,你们是否承认,14世纪西方开始文艺复兴,即复兴罗马希腊文化,民主,科学,自由才逐渐回到人间?
　　5,你们是否承认,教会疯狂镇压文艺复兴?
　　6,你们是否承认,法国大革命提出自由,平等,博爱的口号,打倒基督教,更换理性教?
　　7,你们是否承认,你们的平等是死后平等,你们的博爱其实叫爱德,平等博爱是你们盗窃大革命的口号?
　　8,你们是否承认,根据盖洛浦数据,欧洲基督教人口在锐减,而在发展中国家,基督教信徒越来越多?
　　9,你们是否承认,你们信仰基督教的时候,对西方历史一无所知?
　　10,你们是否承认,你们大多数人没有看过圣经,赞美基督教只是习惯性的舔舔外国人,如果可以,你们照样舔纳粹?!

[准翔]

我尝试回答一下,按顺序,简要回答:
　　1.除了特殊恩典的拣选外,上帝还有普遍恩典的拣选,所以基督教承认在人类历史上伟大的文明,包括希腊的哲学(希腊的民主和现在的民主是两个观念,见<民主新论>的论述,罗马的市民法律.顺便说到,当然也会承认我们中华民族的伟大文化.
　　
　　2.基于上面的回答,捣毁文化是不存在的,而是捣毁了当时希腊多神教的偶像,因为这些拜偶像的行为充满了败坏.当然要承认当时希腊和罗马文化还是受到了压制,但是没有毁灭.不然也不会以后的文艺复兴,和罗马法的复兴了.
　　
　　3.对中世纪的看法,我们受到很多意识形态方面的误导,以为中世纪完全漆黑一团.但是现在西方的学者自己都不这么认为了,比方韦伯就认为天主教的宗教裁判所在欧洲坚强地确立了理性主义的地位，因此欧洲的人文科学一直发达奠定了基础。另外，政治哲学家也认为中世纪这时期，也确定后来西方整体的政治框架。另外我读到有关当时欧洲庄园的描写，那时候的欧洲底层民众其实活得满自在，因为打架的是上层的教士和皇帝，所以有大量的市民空间。
　　
　　4，所以第四问也是误解了，文艺复兴还只是一个前奏，而且文艺复兴的大师们都是在为教廷服务，而且罗马法的研究者也是教会法的大师。真正的解放是宗教改革后，抗罗宗兴起，也就是现在的基督教，唯独信心，唯独圣经等等重回圣经的改革运动，让人自举地找回了上帝的恩典。由此引导自由回到人民中间，而不是在教皇手中。你问的自由到底是哪种自由可能你自己都没有区分。当时的自由完全是本体上的自由。
　　
　　5，文艺复兴没有被镇压，原因上面说了，但是宗教改革之前，在民间始终有争取纯正信仰的运动产生，也就是说当时的罗马天主教已经腐败透顶，而且偏离了纯正信仰的教义，而民间不断在反抗，这些反抗受到了镇压，也就是说，恰恰是基督教被镇压了。搞清楚没有？
　　
　　6，法国大革命要摧毁一切宗教，但当时法国主要是天主教；事实上这样的行动导致了暴力的专制主义出现，柏克指出了其中的一个理由：“你们的独裁者们是用恐怖手段来统治的，他们知道，谁畏惧上帝，谁就对别的东西无所畏惧，于是，他们就把那种唯一能够产生真正勇气的畏惧从头脑中斩草除根。” 国内也有不少学者对法国大革命有反思
　　
　　7，这个问题不存在，完全是颠倒过来了。对个人权力尊重的出现就是因为此前基督教对个人自由的高度重视才出现的。
　　
　　8。欧洲减少，恰巧证明基督教是没有国界的。而且欧洲近年的一些问题与他们的信仰薄弱有相当大的关系。比方说，法国是一个性泛滥的国家，而且在国际外交上基本上不讲道义，对人权状况很糟糕的某国某党都是睁眼不看。
　　人数多少从来不是问题。最初的时候耶稣是孤单一个被钉死在十字架上的。但是我想，上帝真的是怜悯人，他希望更多的人能够得救，直到预定的数目满了为止。
　　
　　9，信仰和西方历史没有关系啊，要了解他干什么？奇怪的问题。重要的是要了解：圣经。而且信仰不是关于理性知识解释的，关乎得救的事情，上帝会让每一个信徒知道的。
　　
　　10，现在中国信仰基督教基本上没有什么实际利益，反而会受迫害。这个问题提出来有点勉强。但是不排除有些人是在教会内找机会，没有办法，上帝是慈爱的上帝。当然他的公义来临的时候，恐怕没有人能在他面前站立了。

[基甸]

向准翔学习，试简答如下：

>>>1,你们是否承认,古希腊和罗马产生了民主,自由,科学,博爱?

民主自由的观念和现代科学的产生有很多复杂的因素起作用，希腊罗马当然是因素之一，基督教也应该是有很大的影响的。

参见：

基督教与自由主义（帖集）
http://www.godoor.net/jidianlinks/cd/zyzy.htm

基督教与科学（帖集）
http://www.godoor.net/jidianlinks/kx.htm

>>>2,你们是否承认,公元4世纪,罗马皇帝为信基督教捣毁了罗马希腊文化?

4世纪以前，罗马帝国迫害基督教。4世纪，基督教成为罗马帝国的国教后，并未“捣毁罗马希腊文化”，反而在后来的基督教神学发展中吸收了希腊罗马文化的一些东西。罗马帝国后来衰亡，并不是基督教导致，奥古斯丁的《上帝之城》就是反驳把罗马帝国的消亡怪罪到基督教头上的。

>>>3,你们是否承认,从此以后罗马走向灭亡,欧洲走向中世纪?

4世纪后罗马帝国走向灭亡，再后来欧洲进入中世纪。

>>>4,你们是否承认,14世纪西方开始文艺复兴,即复兴罗马希腊文化,民主,科学,自由才逐渐回到人间?

文艺复兴的口号是“回到原初”，也包括基督教信仰的“返璞归真”---圣经研读回到原文，教会崇拜形式回到初代教会。文艺复兴的同时或稍后欧洲还有宗教改革。中外学者不乏对宗教改革给民主、科学、自由带来的积极影响的正面评价和肯定。参见：

宗教改革思潮对历史文化的巨大影响
http://godoor.net/jidianlinks/jd-zjgg.htm

>>>5,你们是否承认,教会疯狂镇压文艺复兴?

你说的“教会”，是指当时的罗马天主教会。他们也疯狂迫害（改教的）基督徒（新教徒）。

>>>6,你们是否承认,法国大革命提出自由,平等,博爱的口号,打倒基督教,更换理性教?

基本属实。我们同时也知道法国革命后来变成血流成河可以跟文革“媲美”的运动，到后来一些革命者认为另一些不够革命，结果革别人命的人自己的脑壳也被送上断头台咔嚓咔嚓。所以某夫人咔嚓前说“自由，多少罪恶假汝名而行？“口号都是美丽的。毛大爷的口号更动听。“理性教”并不比基督“教”的罪恶少。

>>>7,你们是否承认,你们的平等是死后平等,你们的博爱其实叫爱德,平等博爱是你们盗窃大革命的口号?

基督徒“盗窃大革命”？呵呵。基督徒不信革命。基督徒确实把爱当成一种美德，而且基督教的爱跟无神论“大革命”者的爱的含义完全不同。

>>>8,你们是否承认,根据盖洛浦数据,欧洲基督教人口在锐减,而在发展中国家,基督教信徒越来越多?

基本如此。感谢上帝，他实在很“公平”、很“博爱”。

>>>9,你们是否承认,你们信仰基督教的时候,对西方历史一无所知?

全世界有数以亿计的基督徒，什么样的背景的都有。中国的基督徒数以千万计，也是什么样的背景的都有。上帝不偏待人。中国基督徒当中有很多在信主前即对西方历史有所了解甚至非常了解，尤其是基督徒知识分子。

>>>10,你们是否承认,你们大多数人没有看过圣经,赞美基督教只是习惯性的舔舔外国人,如果可以,你们照样舔纳粹?!

这个问题是在问得太。。。那什么，本来不需要再回。不过想起圣经《箴言》的教导，还是回一下：数以千万计的中国基督徒，除了文盲，我不相信有没有看过圣经的。（文盲也听过圣经，还有文盲只认得圣经上的字呢。天下很大，你知道的很有限。）中国人信仰基督教就是为了舔洋人的说法根本不值一驳。基督教不是“洋教”。信仰上帝跟崇洋媚外无关（当然在数以千万计的中国基督徒中难免会有崇洋媚外的人）。参见：

基督教是洋教吗？
http://www.godoor.net/jidianlinks/faq/5-yangjiao.txt

顺便说一下，这种质问法在逻辑上属于不“合法”（“不地道”）的“复杂问句”，让人无法仅仅回答“是”或者“否”。

好比你问我“你是否承认，你昨天偷的那500块钱是不义之财？“，而强迫我只能答“是”或“不是”，那就太霸道了。因为事实是我昨天没有偷500块钱，我连一分钱都没有偷。我比窦娥还冤。

[mondain]

启蒙运动、法国大革命对基督教的批判是当时第三等级出于时代的需要而对中世纪思想遗产的一种清算, 而当西方社会面临危机(“上帝死了”), 进行自我批判的时候, 第三等级才能更深刻地理解当初被批判的对象, 从否定上升到否定之否定.

原载“求真论坛”

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