回应异调《什么是真正的“十诫”》


转自关天茶社，彩虹之约等论坛，2002年4月-8月

----------------------------------------------------------------------

异调《什么是真正的“十诫”》
http://www.xys.org/xys/netters/others/essays/10jie.txt

---------------------------------------------------------------------

回应异调《什么是真正的“十诫”》
　　
作者：magda　

回复日期：2002-8-3　于关天茶社

　　首先，转帖对“忌邪”的翻译让人不敢恭维。不要忘了英文也是翻译过来的。而且JEALOUS是否只有嫉妒一个意思呢？忌邪的希腊原文是是什么我不清楚。但我可以举例说明不同语言的差别。“罪”这个字，在英文中是SIN，而希腊原文的意思是“射箭偏离靶心”，也就是说，不合耶和华意思的事情。中国人将它翻译成罪。我们只知SIN有罪的意思，却不知它还有“不合情理之事”之意，这个意思比较偏向原意。

　　关于下地狱一事，许多人耿耿于怀。但我觉得不可理解。如果你相信不信神要下地狱，就说明你信神了，并且是爱神和对他有信心的。如果你不相信神，就不会相信不信神要下地狱了，那有什么好耿耿于怀的呢。

　　写在两块法版上的是与犹太人立的约，不是十诫。（我本来想建议你仔细读读圣经，突然想起这文章不是你写的）否则后来放法版的柜子就不叫叫约柜叫诫柜了。

　　摩西和亚伦的斗争？不过这个想法很有中国特色，只是中国人最爱斗个你死我活，而摩西和亚伦斗了半天也没什么名堂，亚伦还是安心做他的祭司。

　　你在第二篇引文中讽刺基督徒不遵守神的话，那我们来看看。那篇文章分了旧约和新约引用，已经很说明问题了。在旧约时代，只有以色列人是神的选民，那些法律是针对他们的。而且旧约之所以叫旧约，是因为它被新约替代了。所以那些律法不是基督徒所要遵守的。那么我们要遵守的律法是什么呢？新约中，耶稣说的很明白，只有两条，一是爱神，二是爱人如己。

　　旧约时代的律法很严厉，因为神看到以色列人是背弃的民族，所以用严厉的律法约束他们，而且这些律法只有好处没有坏处。难道你否认一切的惩罚吗？仅举几例。比如与兽淫合。比如不肖。在女人经期时和女人作爱对女人的伤害多么大你们这些男人知道吗！如果神不定下规矩，那男人不就可以为所欲为了？

　　而新约时代的十字军明显没有遵守耶稣说的两条律法。同理，难道我们可以因为苏联大清洗，文革、波尔布特而说马克思主义是歪理邪说？

　　〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。”---这一段圣经上没找到。

　　〖申２２：１３〗：“若人娶妻，与她同房之后恨恶她，信口说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没有贞洁的凭据”，“但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，就要将女子带到她父家的门口，本城的人要用石头将她打死。”---这一段引用者心理阴暗的省去了当中一节“女子的父母就要吧女儿贞洁的凭据拿出来，带到本城长老那里。...本城长老要拿住那人惩治他，并要罚他一百舍克勒银子，给女子的父亲，因为他将丑名加在一个以色列的处女身上。女子仍做他的妻，终身不可休她。”
　　太１０：２１〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”---引用者不知是真的没读懂还是故意装傻，联系上下文来看，是耶稣在告诉门徒传福音会遇到的危险。（太10：16-22）

　　〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”---这句话是声明律法的第一条，爱神。至于为什么耶稣来会导致家人生疏的后果呢？是因为不信神的人对信神的人的偏见。（我在网上只见过非基督徒攻击基督徒而从未见过基督徒攻击非基督徒）我的许多基督徒朋友，想去做礼拜都被家人看着。这是谁的过失呢？

　　〖太１３：４１〗：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。---这句话有什么错？难道作恶者不应得惩罚，而且这使者不是指人。因为这一段话在谈“世界的末了”（太13：39-43）所以不要说十字军是根据圣经上的话出征的。

　　〖太１９：１２〗：“因为有生来是阉人，也有被人阉的，并有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”---耶稣并没有逼人自阉。这只是个人的选择。而且神为什么要造女人，为什么要造性器官？说明婚姻，繁衍后代是神喜悦的。

　　〖路１９：２７〗：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”---指的是不信神的人的结局。所以耶稣在离开世界之前才给所有的基督徒一个大使命——传福音。
　　约１５：６〗：“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”——这句话引的可笑，烧的是葡萄枝子而不是人。大意是如果基督徒与神的关系不好，就象枯干的葡萄枝没有用，不会结果。

　　至于说基督教是邪教，我们的神是邪神，唯一的凭据就是以色列人的屠城。可是神是造我们的神，不是人。他能把我们造起来，就能消灭我们。他有他的理由而且他没有义务告诉我们。如果屠城是证据的话，那火山喷发，洪水、地震更是证据了。这些灾害死的人多得多。但是请想一想，为什么我们能一代代繁衍生息，为什么这个世界除了洪水地震以外还有更多的美丽，想到这些的时候你感谢过没有？

　　没错，人有自由意志，而且是神给我们的。我们可以选择遵守还是不遵守。但和人的命令不同，神是无限的，他的命令是绝对公义的。有一些时候以色列人没有屠城，而是和当地人一起敬拜别神了。违抗神的命令的结果只能是迈向撒旦。

　　作者上句说邪教在欧美失势，下句说欧美教徒大量捐款，也不知那句是真，那句是假。

　　除此以外，我看不到整篇文章里有任何证明基督教是邪教的证据。作者连教会的传福音都恶意的加以歪曲。传福音也不是强迫的，你当然可以不接受帮助。天下没有免费午餐。免费郊游、免费吃住是教会活动，而作者如果不喜欢这样的活动，大可以不去，何必得了便宜还卖乖。你说基督教有钱，但你知道它创立之初的苦痛吗？通过无数基督徒的奋斗，它终于广传世界并且有很多人愿意捐款来帮助别人。连这点都成了作者讽刺的对象！不知他是否知道，捐钱者中有富人也有穷人。作者享受了一切免费服务，吃饱喝足还说这是迫害狂。

　　最后再说明一点，西方人文主义正是基于基督教。因为人是神造的，所以才会人人平等。想想文艺复兴，想想法国大革命，想想马丁路德。

　　PS 无论是读书还是摘抄，都不要断章取义。
　　
[waiter]

关于「忌邪」与「嫉妒」，抄一段文章：

经文 : 出 20:1-11

十诫乃建基於「救赎历史」(出 20:2) , 其意义乃是基於「神是爱」。十诫就是要让人明确知道神的
心意, 人如何实践「爱神、爱人」的具体指示。

[让主居首位 (第一条诫命)]

一) 「耶和华我们神是独一的主。」(申 6:4) 他是我们敬拜的对象。
二) 第一条诫命 , 是建立了人与神的关系。神是爱 , 我们是基於神赐予的恩典,使人因敬拜 ,
体会神的同在。
叁) 第一条诫命是禁令 , 因为这是有关神的性格。
3.1) 耶和华是忌邪的神 , 名为忌邪者 , 所以不可以敬拜别神。
3.2) 「忌邪」是最好的译法 , 因为这字的意义为「嫉妒」。 因为神是「独一的」, 他不容许任何东
西假冒他 , 所以他憎恨 假神 , 也不能接受任何人夺取了他的荣耀。
3.3) 神是宽容的 , 可是爱是不能容纳不正的与错谬的。 但神的「爱」远比他的刑罚大 (出 20: 5-6)
「追讨罪至叁、四代 ... 但他的慈爱 , 直到千代。」
四) 「爱」的建立是建基於「专一」。
五) 近代神学家田立克就提出上帝是我们的「终极关怀」(Ultimate Concern)----
他就是那位 , 我们尽心、尽性、尽意、尽力去爱的那位。
5.1) 当我们沉迷於一事或一物时 , 耗尽我们一切时间、精力 , 并倚 靠它来满足我们最深的需要时 ,
那样东西就成为我们的「神」。
5.2) 所以 , 上帝要求我们尽心、尽意、尽力去爱神 , 若我们「不尽心」的时候 , 就会「花心」。
5.3) 至少有四种人 , 会将自己变成「神」
A) 骄傲的人----目中无人 , 也无神。
B) 自卑的人----觉得自己和自己的本质不好。
C) 自恋的人----从进入成年期开始 , 在幻想和行为上追求虚华 , 渴求赞美赏识 ,不能为别
人着想。
D) 闲懒的人----祗追求肉体的满足, 而不愿意付代价做其他事情。因为以上四种人都是常将焦点
放於自己身上 , 亳不会理会别人。

--引自林以诺《如何实践爱神》
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/57db763ed35c49b385256b900060e525


[闪]

十诫和律法都不分清。

回应: [异调]什么是真正的“十诫”


摩西先写的是十诫。为律法的大纲。后来的才是详细条文。
犹如宪法和法律的关系。

后来那么多经拜条文是律法中关于前半关于敬神的具体解释。
后来摩西所写的也是十戒。前面的是神特别嘱咐加尽律法中
规定十戒的宪法修正案。是考虑到以色列人新的毛病增加的。


[孟子]

对于不信的人，有些东西实在很难看到。读圣经，看到的只不过是皮毛。
简而言之，“异调”看到的只是很肤浅的东西。愿神怜悯他！

孟子信神之前，读了两遍圣经，所看到的和“异调” 差不多。今天，孟
子满怀信心地说，圣经中启示了绝对真理。

感谢神的慈爱和恩典！


[千万别笑]

评论一本书的好坏或者真是与否，我认为最起码要熟读3遍以上才行。
还没有好好读懂一本书，就凭自己的一点小小的聪明来驳斥。即使不
是对别人的不尊重也是对自己的不尊重。


[基甸]

异调的确没有分清作为律法总纲的“十诫”和律法的具体条文
（诫命）。

异调认为“忌邪”的翻译不对。其实基督徒都知道翻成“忌邪”
的那个字就是“嫉妒”的意思。嫉妒，发怒，等等，如果是指人，
圣经也是以之为罪的。但是当圣经用这些描述人的情感的语言来
描述神的时候，是一种上帝“迁就”人用人可以理解的语言来启
示他自己的语言，如果有人非要钻牛角尖抬杠，当然可以自以为
“用纯粹逻辑驳倒”了圣经。

人是被造的，有限的，堕落的，所以人的嫉妒和发怒是罪；上帝
是造物主，无限者，绝对的公义和圣洁，所以上帝的“嫉妒”和
“发怒”是在“言说”其圣洁与公义。就这一点来说，异调说第
一诫的中心思想就是上帝是一个“嫉妒”的上帝，也实在没有说
错。不过第一诫的主旨既是强调上帝的圣洁，独一性，不容以色
列人敬拜别神，或以假神“替代”独一的真神，我倒觉得“忌邪”
的翻译也许能更好地传递这样的思想。


[闪]

两位老兄说的有理。

这样的文章光靠玩弄文字游戏来哗众取宠。算不上对基督教
真正见识。顶多是小孩耍贫嘴一般。不过倒是满符合新语丝
的品好的。

[zzwjd]

申5:6 说，我是耶和华你的上帝，曾将你从埃及地为奴之家领出来.
申5:7 除了我以外，你不可有别的神.
申5:8不可为自己雕刻偶像，也不可作什么(.形像.)，仿佛上天，下地和地底下，水中的(.百物.).
申5:9不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的上帝是忌邪的上帝。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代.
申5:10 爱我，守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。
申5:11不可妄称耶和华你上帝的名。因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪.
申5:12 当照耶和华你上帝所吩咐的守安息日为圣日。
申5:13 六日要劳碌作你一切的工，
申5:14但第七日是向耶和华你上帝当守的安息日。(.这一日.)，你和你的儿女，仆婢，牛，驴，牲畜，并在你城里寄居的客旅，无论何工都不可作，使你的仆婢可以和你一样安息.
申5:15你也要记念你在埃及地作过奴仆。耶和华你上帝用大能的手和伸出来的膀臂将你从那里领出来。因此，耶和华你的上帝吩咐你守安息日.
申5:16当照耶和华你上帝所吩咐的孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你上帝所赐你的地上得以长久.
申5:17 不可杀人。
申5:18 不可奸淫。
申5:19 不可偷盗。
申5:20 不可作假见证陷害人。
申5:21不可贪恋人的妻子。也不可贪图人的房屋，田地，仆婢，牛，驴，并他一切所有的.

注意：慢慢地读、逐字地读----下一节
申5:22这些话是耶和华在山上，从火中，云中，幽暗中，大声晓谕你们全会众的。此外并没有添别的话。他就把这话写在两块石版上，交给我了.

附带说明：
如果会用电脑检索经文，上面那个问题的作者本来可以自己解答的呀！

[orientandy]

>这里的翻译十分古怪，查英文圣经为
>34:14 For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is
>Jealous, is a jealous God:
>所以正确的翻法应该是
>34:14 不可敬拜别神，因为主是嫉妒的神，名为嫉妒。
>原来上帝的名字就叫‘嫉妒’(Jealous)。”

在这里，jealous一词是否翻译成“嫉妒”，我觉得有待商量。
《Merriam-Webster's Collegiate Dictionary》（电子版，version 2.5)中jealous的前两个意思是

“1 a : intolerant of rivalry or unfaithfulness
b : disposed to suspect rivalry or unfaithfulness
2 : hostile toward a rival or one believed to enjoy an advantage”

金山词霸2002中《美国传统辞典》（双解）对jealous的第6条解释是

“（6）Intolerant of disloyalty or infidelity; autocratic:
容不得抗争的，专横的因不忠实或背信弃义而不能忍受的；独裁的：

a jealous God.
不容违背的上帝 ”

我觉得这条解释相当于上面韦伯辞典的第1a条解释，即含有“不容背叛”的意思。
尽管或多或少也有“嫉妒”的意思在里边，但若翻译成“嫉妒”，似乎与原意有所差别。

以上仅是一点个人的意见，若是我的看法有误，恳请纠正。