回应老酷《蛮横的甲方》
最初发表：不寐论坛，彩虹论坛，2001年10月
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[老酷]蛮横的甲方——重读《旧约全书》
http://www.xys.org/xys/netters/others/essays/manheng_jiafang.txt
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[信徒]
回应老酷《蛮横的甲方》
文章作者显然认为创造宇宙万有的上帝没有权力统治被他自己创造的万有，人类享受了上帝的
恩典，竟不必向上帝负责，还要和上帝平等。这就是基督教所谓的原罪。否认罪人有绝对权威
是正确的，指责天地万有的主、永世之王是什么“权威主义”，就是在搞笑了。
比如说，令尊大人生养了您，难道还要对您谦虚地说“其实我没有生育您，您不必孝敬我”吗？！
同样地，假如真理对人“谦虚”地说：“其实我不是真理，您不必买我的帐。”那么他就是在
说谎，就不是真理；真理告诉人他的真相，人却拒绝真理，这就是人的罪。
将性欲作为罪更是荒唐。创世纪第一章第28节上帝让人“生养众多布满全地”，倘若没有夫妻
之间的性行为，怎么生育儿女？这是在上帝造男造女之后立即下达的命令。
在始祖吃禁果之前，充满聪明智慧，能够命名各种生物，治理全地，并管理天空、海洋、陆地中
活动的各种动物。堕落之后至今哪个人有这样的智商？！在吃禁果之前，始祖就知道遵守上帝的
旨意是好的，违背他的命令是坏的，明明知道善恶的分别。分别善恶树的果子是令人不再以上帝
的话语作为分别善恶的标准，而是要象上帝那样自己制订分别善恶的标准，这就是原罪。所以，
不准吃分别善恶树的果子不是什么禁欲主义和蒙昧主义。
作者的其他论点都是建立在以上错误假设之上的，我不再一一反驳。有兴趣的网友请参考光明顶
牧师的《驳斥方舟子的“论错误百出的圣经”》：
http://archive.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
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耶稣基督爱您，只有他能救您！
若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。
这新人是照着上帝的形象造的，有真理的仁义和圣洁。
“既做光明之子，就不要走在黑暗里。”
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[彻底想个明白]
信徒，你父母生育了是否就有权统治你？
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[信徒]
父母没有权柄统治我，不等于上帝没有这个权柄啊。父母也是人，仅仅是人而已，而上帝永远是
上帝。就如上帝自己所说：“我的意念非同你的意念，我的道路非同你的道路；天怎样高过地，
照样我的意念高过你的意念，我的道路高过你的道路。”
我拿孝敬父母比喻人应对上帝负责。当然所有比喻都是不完全的，因为被造万有没一个可比上帝。
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[老酷]
所有排斥异己者都肯定不是真正的基督徒，不过我没看出哪个人剥夺我说话的权利。
我一直以为，为上帝而上帝是可笑的，而百分之九十九的所谓基督徒，都未参透基督的奥义。
只要上帝在我心中，基督徒能耐我何也？语境不同的时候我喜欢听别人说，而不是急于发表意见。
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[信徒]
亲爱的老酷同志：
假如基督徒要排斥异己的话，就不会上网和人论道，关起门来夜郎自大不是挺过瘾的嘛。
再说，是您请基甸兄评价您的大作；他没时间，小弟代劳，您不会介意吧？倘若有什么
得罪之处，请包涵，我这就送给您一盒月饼。*_^
http://www.chi.bluemountain.com/chie/nieh/cM1-cmcake.html
您说对了，基督徒就是应该以上帝为中心，一切为了上帝，因为这是理所当然的，上帝
既然是生命之主、是万有的主、是永世的主、是万主之主，那么基督徒持这种态度就是
自然而然的了。愿上帝继续在您心里工作，使您明白敬虔的奥秘。
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[心岳]
我在这里提个问题，希望大家讨论。
1955年---1982年，中国的基督徒几无话语空间，教会的言语空间在1982年之后也只能是
“围墙”之内，教会话语只通行与教会内。而近几年的开放，尤其是互联网的启用，让基
督徒有了走出界限的机会。问题在于，中国大陆已成功实行无神论教育，包括官方和民间
的主流话语以及受此话语影响的人们很难进入教会话语，两种（或多种）话语几乎处于一
种“不搭界”的状态，我认为，我们需要研究：在现代性社会，如何言说信仰？
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[文化基督徒]
这是个伪现代性社会。
信仰和现代性并不二元对立。
老酷先生的语言充分展示了“原始思维”的主要特征：对自己并不熟悉的东西进行简单的
文学否定。
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[老酷]
基甸、心岳、信徒、文化基督徒等各位：
大家的意见甚有启发性，特别是大家平和的态度，实在让我感动。
其实我写此文本来就有些“醉翁之意不在酒”，然而它也并非绝对的戏仿或讽谕之作，它只
是我两年前在绝望中重读《圣经》时的一点思考（我读圣经是从中学时代开始，是完全自发
的，没有任何人指点过我），过去每当绝望时一读《约伯记》就会得到安慰，然而写此文时
却没有感觉了，我的心灵无法得到安慰，愤懑与迷茫中有了这篇文章。
我们都是中国教育体制的受害者，在进行任何言说的时候都带着一个早就被人塞给我们的观
念或者习惯，或曰公共话语。如果言说信仰时不得不有一个先入为主的无神论公共话语强加
于我们，那么这一公共话语是需要质疑和扬弃的。
然而问题的尖锐性还不在此，它还在于，拥有基督教背景的西方不是也有一个先入为主的公
共话语吗？在信仰时带着一个先入为主的有神论或者基督教公共话语，我们要不要分析它们、
扬弃它们？
还有一个问题就是宗教的语言问题。不断看到大家给我推荐书目，我真的为自己的无知惭愧。
可能是职业关系吧，我一直有个偏见，宗教语言应该深入浅出，然而绝大多数宗教语言都过
于深奥（基甸兄可能又会反驳我：“基督不是宗教！”：）），特别是圣经解释者的语言往
往比圣经本身更晦涩，甚至包括一些专门写给大众的《教义问答》之类，都没有考虑到读者
特别是受无神论话语影响极深的中国大众，这大大影响了它的传播，另外引经据典实在太多，
等于把许多人排斥在了神的门外，连我都有被排斥的感觉。除非悟性极高（我希望我和大家
都能如此），或者缺乏自我（这样的信徒是乌合之众），否则是很难让一个不信的人信的。
我喜欢新约特别是喜欢《登山宝训》，跟它极端诗化寓言化的语言是有很大关系的，同样的
意思如果换成刘小枫式的语言，只能增加理解难度，引起大众读者的反感，给人一种“唬人”
的感觉，无论谈论任何问题，我都是把自己定位成大众读者的，因为大众是“沉默的大多数”。
在这方面，我觉得约翰·班扬的《天路历程》的可读性非常强，非常适合于大众。
然而在信仰问题上，并不存在“高知优先”的问题，一个一字不识的文盲也存在接近上帝的
可能性。我不相信多数信徒都读过甚至听说过“必读书目”或作者，作为我个人而言，假如
要在成为普通基督徒和神学学者之间做一个选择的话，我肯定会选择前者，因为后者会把我
孤立起来，堵塞了我通向大众的道路。在连普及都远谈不上的中国，光想着提高未免有些拔
苗助长。
总而言之，对于基督的信仰普及，需要经院神学，更需要像耶酥那样那样平易近人、深入浅
出。而且据我所知，进入圣徒行列的义人，很少学院派的，神学院是培养主教和教皇的地方，
然而人类更需要的不是主教和教皇，而是圣徒，以及成千上万真正的基督徒。
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[信徒]
神学当然不能代替信仰，神学是言说信仰的。在生命中活出信仰当然是非常重要的，但并非因此就
不要神学了。老酷仁兄不是也在努力求知吗？
什么是好的神学呢？
归正神学是正本清源、返朴归真的基督教信仰，圣经教导的教义
体系，是以坐在宝座上曾被杀过的羔羊为中心的。
归正神学（Reformed Theology）不是改革宗（Reformed
Church）
和长老会等若干宗派的神学，而是上帝赐予圣而大公之教会的礼物。
打着改革宗或长老会旗号的宗派，其信仰立场未必是归正神学。
（一）神学的内涵：
1、从耶稣基督的祷告来看：对上帝的认识(约17:3)
2、从耶稣基督的使命来看：基督的吩咐(太28:20)、对上帝的言说
3、从圣灵对圣经的光照来看：对圣经真理的总结归纳、在思想上对
启示的回应，上帝在教会信仰和思想上留下的指纹
4、从圣灵的恩赐来看：智慧的话语、知识的话语(林前12:8)
5、从基督教会的建设来看：真理的柱石(提前3:15)、使徒的教训
(太28:20；林前14:6；西2:7；帖前4:1；帖后2:15，3:6；+++提
后2:2，3:10、16；多1:9，2:7；来6:2；约贰1:10)，先知的讲论
(帖前5:20)、纯正信仰的思想见证(信心的功能)
（二）神学的可能性：
1、上帝的启示、基督的代祷、圣灵的光照和交契
(1)Our God is the existing God;
(2)Our God is the living God;
(3)Our God is the speaking God;
(4)Our God is the loving God.
轻视神学的危害是什么呢？违背基督命令的生命是不健全的生命
(1)没有纯正的神学，容易被异端掳掠了去
(2)骄傲自满，忽略圣灵对历代圣徒的引导
(3)固步自封，没在思想上遵守圣徒相通
只有信仰没有思想体系，缺乏战斗精神和能力；只有思想没有纯正信仰，如同脱缰野马。
（三）忽视生命的神学危害：神学生和归正神学人的区别
1、偏行己路
(1)现代不信派神学
(2)解放神学、三自神学、……
(3)黑人神学、妇女神学、……
2、空中楼阁、象牙之塔
3、自以为义
4、缺乏热心
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[老酷]
信徒：
你所谈的派别，我多数听不懂，因为对于基督教，我主要的知识来自一本圣经，其他教派之别，
我不了解，无法妄言。
不过你的大方向跟我是一致的，我只是觉得深入浅出更好，而大家都有些深入深出了，这会影
响理解与传播。
耶酥对人们的引导，似乎不是深入深出的，对吗？
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[信徒]
对不起，不是有意要艰深。那是我在教会学习班的一篇分享的摘录，我偷了点懒。
深入浅出是最好的，我也想尽力做到，但有时难免事与愿违。
那些教派，您如今的确不必多理会，只要记着：爱耶稣基督、按他吩咐做的，就是
好基督徒；否则就是软弱的、“体贴肉体的”基督徒。
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[老酷]
信徒：
你说得对，大家慢慢体悟，对于愚钝如我者，可能需要更长的时间。再有心得，我会发表出来的。
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[尘埃才来]
老酷你好
你那篇“蛮横的甲方”，在有神论者来看很“糟”很“坏”。恰如不寐先
生在“走向上帝”中所说的“在东方，从景教以来，它却遭遇到了来自
“低一层次的批评”--人们对宗教的批判勇气远远超过了他们对宗教的理
解能力”。 从无神论的立场上说，我理解你对“落后文化”进行批判的良
好愿望，我同意对落后文化进行无情的揭露和批判。但是将上帝当成落后
文化的始作俑者，在我看来这不仅是对上帝的误解、亵渎，而且还是对上
帝的忘恩负义，因此是有罪的，应该忏悔！
你读旧约就读出了这些结论，肯定是非常片面的。何况这还是两年前的思
考。这些不必说了。
关键的问题是，有神论者与无神论者的想法看法说法在根本上不同本就是
自然的。 前者要说服后者，必须先要证明真的有神，反之，就应该证明真
的没有神。在此之前进行论战是分不出是非胜负的。
你后面帖子中的观点我同意。刘小枫那样的文章太学究，耶稣基督的教导
才是真正的深入浅出、具体生动、通俗易懂又寓意深刻的。
你的“偏见”，我认为非常好！对每一个基督教的“讲话人”都是一个最
好的“指示”，如果谁只想自顾自地自己与自己“拌蒜”，那样的文章是
没有多少人要看的。至少我愿意尽量在说话的时候按这个“偏见”说，我
记得毛泽东先生写文章说话也爱这样。
我对于传福音也有一个“偏见”，那就是你先要让人家认识到神是真实存
在的，然后你才能给人家说信神的好处和神的教导（教义）。否则就是白
说了。
关于又真又活的神的问题，我想请你注意这样一个问题：耶稣被捕之后，
彼得曾三次不认主，门徒们也都四处逃散，耶稣被钉十字架时也仅有约翰
一人在场。为什麽呢？因为这时候十二门徒还不真正认识“又真又活的”
神。而当耶稣基督复活并升天后。为了见证耶稣是基督、为了传道，十二
使徒除了约翰外都先后为了坚持传道宁死不屈为主殉道了。他们和我们是
一样的人，是什麽原因使他们能为信仰献出生命而不屈呢？我想只有一个
原因：就是他们已经确确实实知道了有一位真神存在。除此之外还有什麽
值得他们为之献出生命呢？
你的“蛮横”一文主要说的是旧约。本人曾就旧约中的两句话写过两篇文
章，刊载在不寐周刊2号与11号的“信仰之门”上。 一句话是创世纪里的
“我必赐福给你，叫你的名为大，你也要叫别人得福。”“地上的万族都
要因你得福”。(创 十二：2，3）。见证文章的标题是：“ 大神迹： —
—从犹太人的巨大贡献见证上帝的大能和慈爱”。 另一句话是“耶和华必
使你们（犹太人）分散在万民中”，“在天下万国中抛来抛去。”见证文
章的标题是：“大神迹二 ：——从犹太人2000年来的离奇遭遇见证上帝预
言的威力”。 这两篇文章所作的见证很不完全。如果，感到不够充分，我
可以推荐“一位美籍华裔医学老科学家亲眼所见的上帝”一文可供参考。
见不寐周刊5号“信仰之门”。
（存档注：不寐周刊已被关闭）
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[老酷]
尘埃才来先生：
你和几位信徒的耐心和细心是网上包括现实生活中非常难以遇到的，这也许就是上帝存在的
一个证据。
我还需要思考，至于忏悔嘛，我觉得我没那个必要，至少不必为此文忏悔，在人神面前，我
都不应该因为此文获罪。
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[尘埃才来]
老酷你好，对不起！
是的。你不必忏悔。你本来就还不认识神。在神眼中我们都是无知可笑的。神不怪罪不知的
人。我是错把自己的身份等同与他人了。如果是我这样蒙了恩的人说了你那样的话，就确实
要好好忏悔。对不起我把身份搞错了。你不该“获罪”。我想是真的。阿门！
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[simon]
Rom 2:12凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判，
Rom 2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
Rom 2:14没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
Rom 2:15这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，
或以为是，或以为非。）
一个人所受的审判乃是依照他对于他自己可能知道的最崇高的是否忠实而定，如果他是忠实于他所
能知道最崇高的，上帝也不会要求超过于此的。
保罗看到这世界分为两类人：一种犹太人为代表，上帝直接赐下律法。
另一种人没有写下来的律法，不过在他们的心底，上帝种植了天生的是非知识。
但是无论谁都不能声称可以避免上帝的审判。
犹太人不能因为自己的特殊地位而避免。
外邦人不能因为他从未接受上帝写下来的律法而避免审判。
犹太人要依照他所知道的律法受审判。
外邦人要依照上帝赐下来的良心接受审判。
上帝要依照一个人所知道的和有机会知道的审判
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[老酷]
simon:
“外邦人要依照上帝赐下来的良心接受审判。 ”良心，说得好。此句甚合我意，你其他的说理
至少在目前的我看来都是无法接受的。
可能我是一个完美主义者，觉得如果信了就得遵守诫律，而对于诫律我有两种顾虑，一是许多
诫律本身就是我所反感的，我能认同的那一部分却非我能经常遵守，会经常犯诫经常忏悔，那
样会打击信心，觉得自己有罪，然而我知道我是无辜的。
强迫一个人信仰，就等于把无辜者抓进监狱，然后找出他违反监狱制度的岔，惩罚他，而监狱
制度本身并不适用于每一个普通人。
信仰永远都是引导和体悟。
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[泪眼看人]
中国的基督徒们似乎有一种很可怕的倾向，很多人都缺少真正的教徒的容忍能力，有很强的好
胜心理。任何宗教都应该有容忍其他宗教信仰的自由，更不能因为相信自己的宗教具有无上的
正确性就可以随意的指责别人的信仰或者说别人是虚无主义者。要不然十字军的历史就有重演
的可能。
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[心岳]
我们确实需要有耐心，不要跑到神的前面去了。相信上帝会有足够的耐心。
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[老酷]
所有的争论都是方法论的争论，一些信教者因为有了一个先入为主之见，就开始盲目排斥理
性与逻辑；而一些无神论者，则盲目排斥一些他们的逻辑水平暂时无法解释的的宇宙秘密。
各执一端，难分高下，表现不同，都是一元论者。他们都以为自己明白了所谓哲学的根本问
题，其实世界上绝大部分事物都是未知的，有神论和无神论都不能自圆其说。
然而有神论者因为有所敬畏，不像无神论者那样无法无天为所欲为，我还是愿意世界上多些
有神论者，不论他们信的是什么神。
哲学的宗教化或者宗教的哲学化，都是可取的，不必过于对立。
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[秦时月]
两约圣经中之甲方乙方-- 与老酷商榷
http://godoor.net/jidianlinks/qsy-jf.txt
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[基甸]
再跟“乙方”聊一把--回应老酷《甲方》一文
http://godoor.net/jidianlinks/jd-jf.htm
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