就进化论问题再请教砖家们
芦笛 (海纳百川/罕见奇谈 http://www.hjclub.com
)
谢谢阿飞和老非老不死的耐心赐教,也谢谢waiter先生的谬赏。我说“侍者”先生,谢谢你的文明风度,转载拙文还要先来请求授权。您不知道,老芦让人偷惨了,港台报刊不知偷了我的多少文字。三年前《美中日报》盗载我的文字,我上门问罪,对方还振振有词。唉!
不过阿,您这可是哪壶不开提哪壶了。我对这进化论一窍不通,写那文字,意在抛砖引玉,请内行高手指点迷津,您拿我这三脚猫的玩意去转载,不是让我丢人现眼么?呵呵。其实我那些问题有的就是从宗教人士的宣传物里看来的。太太信教,而且信的是主流教会认为是邪教的“耶和华见证人”,家里堆满了宗教小册子,其中有一本《创造还是进化?》我看了觉得很有道理,就这么回事。我看您有如倒卖我那三、四手货,不如去把那小册子找来,人家可是系统全面得多,嘿嘿。
其实许多网友已经指出了,基督教的失误,是take the Bible
literally,硬要说人类只有6千年历史,为此不惜否定放射性碳14测定的准确性。这就很无聊了。其实上帝一个个地去创造物种,这种比较笨拙的方法,也只有科技落后的古人才会想象出来。阿飞说的那个“创造进化论”,其实也是我自己独自悟出的,他如果不说,我还不知道早就有人这么讲过。那也可以是上帝造物的一种方式,对伐?何必一定要去坚持《圣经》的每个具体说法尼?
小安子在网上的所有说道,我觉得最聪明的就是,他说他学了电脑以后才觉得可能有上帝。宇宙无非是上帝设计好的一个电脑。从这点上来说,宇宙当然有起源──开机前当然什么都没有。一开机,轰的一声就开始大爆炸,宇宙按上帝早就设定好的程序开始演化,最后进化出有高度智力的生物来,成天想方设法地穿凿那电脑里的奥秘,却不知道那整个宇宙不过是某个高级世界的顽童心血来潮发明的把戏,而那电脑早就扔到车房的某个角落里去了。
还是来答阿飞八。
第一,关于文革图景。
这对非过来人很难说清楚。我知道你的意思,当然不是所有的人都在时时刻刻杀人放火,文革里也有“大串连”什么的赏心乐事。但总的来说,那确实是中国历史上最疯狂、最血腥、最野蛮的岁月。其中最主要的一个日常节目就是形形色色的批斗会,那已经成了中国人的生活方式。你要是见过一次那种场面,你就一定会觉得《末代皇帝》上的红卫兵批斗看守所长假到了极点,那些青年男女穿着打扮实在太漂亮了,态度实在太温柔了,神情举止整个就缺了“红卫兵灵魂”──那人人引以为荣的非人的野蛮与凶狠,也就是所谓“革命的坚定性”。
这话不说也罢,不足为外人道,你一定会认定我太夸张了,没办法阿,这就是代沟。其实过来人也未见得有我那么强烈的感觉,这里还有个个体感受性的灵敏度问题。老芦的个人问题,是天生一颗非常敏感细腻的心,却又不幸在那野蛮的时代度过了最敏感的青少年时期。
第二,关于宗教与科学之争。
我同意你的看法,宗教与科学完全是两回事,其实并不冲突。一般人只知道中世纪教会对科学家的迫害,却不知那并非主流。其实中世纪最热心进行科学研究的人全是虔诚的教徒,为了领会上帝的旨意去狂热地探索大自然的奥秘。大学全是教会开办的,中世纪后才逐渐独立出来。
哪怕进化论真是科学定律,那也并不能动摇上帝的存在。早说了,上帝是否存在,乃是形而上(metaphysical)的问题,不能用形而下(physical)的手段去验证。宗教人士当然不必接受进化论,但也不必咄咄逼人去逼迫人家自认那是异端邪说,误导公众。
在这个问题上,我同意你的看法,应该敲锣卖糖,各管一行,各自对听众宣讲就行了。在我这个非无神论非有神论者(也就是狄德罗式的“怀疑论者”)冷眼看来,教会比科学界更富于攻击性(aggressive)。科学家并不强迫旁人去接受自己的发现,一般只在同行里辩论,而教会则常有强迫人家放弃自己相信的学说之嫌,光在咱们这个坛子里,似乎都能看出这个苗头来。
第三、关于进化论
A、生物合成的中心法则
阿飞,侬在这点上似乎出了错八?据我所知,生物合成最先是在原核细胞里搞清楚的,破译遗传密码用的就是大肠杆菌里提出来的酶。不管是在原核细胞还是真核细胞中,催化一切生物反应的都是酶。没有这种特殊的蛋白质就不可能有生物合成。由此导出了我说的那个悖论:蛋白质的合成需要DNA或RNA编码,但又需要蛋白质作生物催化剂,您说这第一个蛋白质是怎么合成的八?
打个比方八:生命的存在需要两条“腿”:蛋白质与核酸,这两种生物高分子缺一不可,必须同时出现,绝对不能先后出现,否则毫无意义。如果核酸先出现,那根本什么意思都没有,因为它虽然能为蛋白质编码,但本身并没有翻译所编信息的能力,必须靠蛋白质的帮助才能把那信息表达出来。而蛋白质先出现根本就是不可能的,因为没有核酸为它编码。
您说,要蛋白质和核酸这两种复杂的高分子同时出现,这几率究竟有多高阿?
更别说那还不是淀粉一类的简单高分子,而是非常复杂、高度有序的高分子,核酸必须编写有功能的蛋白质的序列,而蛋白质必须有催化生物反应的功能,其三维结构还必须和底物配合得丝丝入扣,这才能高效催化反应,这TMD可能么?随机出现?NO WAY!!!!!!!!!!
B、负商(火商)系统岂会天然出现?
一切生物,哪怕是最简单的吧,也都有所谓“内环境”,这才能维持起码的生命活动,这也就是所谓“负商系统”。通俗地说,要有最原始的生命活动存在,必须有个“房间”,有个“墙壁”把它和外界隔开,维持内部的酸碱度什么的处于恒定水平,所谓细胞就是这种小房间,而细胞膜就是“墙壁”,上面装了许多所谓“离子泵”,日以继夜地工作,把各种离子泵进泵出,维持房间内的离子浓度、PH值的稳定,跟个有空调的房间也差不多。
这就是生命存在的前提。众所周知,无庸置疑,自然环境具有商增的天然倾向,也就是从有序到无序。排列井井有条的大分子在天然环境下的自然趋势是失去原来的有序性。您若把牛奶倒到海里去,它里面的蛋白质立刻就要完蛋,不是让高浓度的电解质变性,就是让酸降解为小分子。只有处在上面说的那个“空调房间”里,它才能维持正常的结构与功能,而维持那“空调房间”的负商系统存在与运转可不是无本生意,需要付出能量,否则电力公司要拉闸,是不是?
现在来说您那第一个生物高分子是怎么合成的吧,难道不是在那空调房间里,而是真在大海里,四通八达,八面来风,任各种各样的阶级敌人前来破坏捣乱?恐怕先得有个装了“空调设备”房间吧?而这又绕回去了,因为那“空调设备”(也就是各种各样的离子泵)还是蛋白质作成的,您说那些泵是怎么合成的阿?
所以,高分子合成必须和细胞膜同时出现,否则生命不可能产生,这TMD可能么?就靠随机撞大运?NO WAY!!!!!!!
C、眼睛的进化。
关于这问题,其实老BY已经在楼下跟帖里引用《物种起源》答复我了。那书我其实早在青年时代的地下读书运动中就看过,只是那时是坚定的进化论者,所以没有以挑剔的态度去阅读。不过阿,我看这问题和上面那两个问题也差不多,必须许多事件同时发生才行。不过因为是外行,我得去熬夜攻读医书,弄明白眼睛的结构与功能才能回答你。
(海纳百川 www.hjclub.com)
D、病毒与细菌
这问题好像你说得不对八?烟草病毒我不知道是怎么回事,但据我阅读科普所得,所谓病毒是介乎于生命与非生命之间的一种过渡状态,可以说它是两者之间的missing
link。病毒的特点,在于它像生命一样,可以大量繁殖,也就是复制自身,但跟比较复杂的生命不同,它没有新陈代谢的能力,只能靠寄生宿主的代谢机器去完成自身的复制。
以进化论来看,这应该是生命最简单、最原始的形式。按进化论“从简单到复杂,从低级到高级”的公式,可以预言病毒一定是在细菌之先出现的,这跟你说的按基因序列的类似性排列物种在进化树上的位置的精神难道不是一致的么?请你这位进化论者说说这预言是否正确吧。
如果这预言正确,那它又绕回前面A点说的那个悖论里去了。没有细菌或其他单细胞生物,请问病毒怎么传代阿?而如果说病毒在细胞类生物后出现,那么进化也可以是“从复杂到简单,从高级到低级”的倒过来的退化了?
所以阿,在我这外行看来,进化论或许可以解释生物的发展分化甚至新物种的出现,正如它完美解释了抗药菌种在人工选择压力下问世一般,但并不能真正解释生命产生的奥秘,你说呢?