基督徒感觉被爱是自我欺骗吗？---回应嘁哩喀喳《浅谈基督教与“爱”》（1）
原载“求真论坛” http://forum.ccim.org/forumdisplay.php?fid=9
[嘁哩喀喳]
浅谈基督教与“爱”
http://www2.bbsland.com/articleReader.php?idx=158384
[李更]
看你上面所说的话，就知道你现在活得好好的，又健康又快乐。不知你想过没有，你现在所拥有的一切，其实就是爱的证明。难道你认为你现在所拥有的一切都是你自己争取来的，或者是父母给予你的吗? 你聪明的大脑和健康的身体，你以为是谁想给你就能给你的吗? 所以，请你好好感恩吧。
当你真正明白你所拥有的一切是谁给你的时候，你就知道爱的含义了。基督教里的爱并不是一种需要，更不是一种享受，与你去爱一位美妙佳人时的感受是完全不同的。基督教所说的爱，是一种付出，一种给予，伴随着某种牺牲和痛苦。就象耶稣在十字架上付出的爱。
看到你写了那么多，知道你认真思考过信仰方面的问题。所以，愿意把我对爱的理解告诉你。
[jidian]
嘁哩喀喳兄的文章，我的理解你的意思主要包括下面两点：
1）基督教的“爱”不过是一种满足了对“爱”的需求的自我暗示，也就是说是一种自我欺骗。
2）基督教的“爱”建立在耶稣的牺牲上，而耶稣的牺牲其实是廉价的--如果他是神，那不过是一场无关痛痒的做秀罢了。
如果兄同意我没有曲解你的意思，我建议我们先就这两点来讨论，行吗？
[嘁哩喀喳]
你的理解基本正确。很好，就从这里开始。请。。。。。。
[jidian]
谢谢。
那我们在这一帖下面就集中讨论1）。
2）可以到另一帖中讨论：http://godoor.net/jidianlinks/jdj/kc-ai2
我想先问咔嚓兄两个问题：
1。咔嚓兄有没有体验过被爱的感觉？比如自己的父母、儿女、配偶、情人。。。的爱？如有，你感受到的爱是不是都是你的自我暗示和自我欺骗？
2。咔嚓兄所理解的“基督教的爱”是什么样的？跟其它信仰的“爱”有什么不同？基督教就等于是“爱的宗教”吗？为什么？
1是个人体验的问题。人有思想理性，也有感情意志。一个人的体验是有真有假，还是完全都是幻觉？你怎么能肯定自己的就不是幻觉？
2是教义神学的问题。要批倒基督教固然“精神可嘉”，但到底什么是“基督教”？基督教真正的教义是什么？如果咔嚓兄所说的“基督教”是建立在误解或曲解的基础上的，你批的那个对象还是“基督教”吗？
问题多多啊。真的还有很多。我就先问这两个吧。其它慢慢再说。谢谢。
在等咔嚓兄回答问题的时候，各位看客可以去浏览一下几篇旧帖：
羽毛乱飞： 信仰是一种心理暗示么？
http://www.godoor.net/jidianlinks/ym-okm.htm
羽毛乱飞：人是否因为“需要上帝”而创造了上帝？
http://www.godoor.net/jidianlinks/ym-xy.txt
利未：心理暗示、基督信仰杂思
http://sharer.myrice.com/articles/20020104.htm
回应散人〈浅谈基督教活动中的暗示与自我暗示〉
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/b94699b0ef0479748525682d006b029d
[gzhao]
1)有人因为爱的需求而成为基督徒，不等于所有的基督徒都是因为爱而信主。
2)现实当中，不是每个基督徒都是因为爱的需求而信。信的原因可以有很多（看见神迹、认识到自己的罪、听到好的讲道、长期思考后的理性抉择，。。。等等）。
3)因为爱的需求而信，不一定要信宗教（更不一定是基督教）。
4) 有人因为爱的需求而选择基督教，不等于基督教就是假的（你因为对食物的需要而吃饭，能证明饭是假的吗？）
所以，从逻辑上说，人对爱的需求跟基督教信仰是否是真实的完全没有关系。
[嘁哩喀喳]
QUOTE:
原帖由 jidian 于 2006-4-2 09:21
PM 发表
我想先问咔嚓兄两个问题：
1。咔嚓兄有没有体验过被爱的感觉？比如自己的父母、儿女、配偶、情人。。。的爱？如有，你感受到的爱是不是都是你的自我暗示和自我欺骗？
2。咔嚓兄所理解的“基督教的爱”是 ...
又开始绕啊绕啊绕，有话你直接说好不好？
[jidian]
是我在绕吗？我的问题可是直接针对你的文章的，而且是在你同意了我的理解是对的以后。很多时候其实问对了问题就回答了一大半了。尽管咔嚓兄可能自己把自己绕晕了，我相信旁观者肯定有明白的。
咔嚓兄看来是忘了自己的1）了。老兄的文章一上来就是一大段一大段的1）
QUOTE:
记得是在读歌德的《少年维特之烦恼》的时候 blah blah...
很多年轻人真的只是爱上了“爱情”本身而不是爱上了他们恋爱的对象 blah blah...
“爱”是一种崇高的情感。人人都有“爱”和“被爱”的需求，而且这是一种可以说是fundamental 的需求。但是当人们在现实生活当中无法满足自己的这种需求的时候，人的大脑，就会很奇妙地创造出一些虚无缥缈的对象来“爱”或者“被爱” blah blah...
我过去有一位同窗，姑且称他为文公子 blah blah... 燕小姐blah blah... 萍小姐 blah blah...
更加有趣的是，当人们通过这种自我暗示满足了对“爱”的需求后，别人就很难通过摆事实（证据）讲道理（逻辑）的方法让他们从这种半梦半醒的状态中醒过来 blah blah ...
我的第一问就是针对你的这种
>>>基督教的“爱”不过是一种满足了对“爱”的需求的自我暗示，也就是说是一种自我欺骗。<<<
的“批判”而发的。我问你
>>>咔嚓兄有没有体验过被爱的感觉？比如自己的父母、儿女、配偶、情人。。。的爱？如有，你感受到的爱是不是都是你的自我暗示和自我欺骗？<<<
你顾左右而言他，真的不是我“绕”，是你的长篇大论“漏洞百出”啊。
基甸连线 http://godoor.net/jidianlinks