“反基督教的逻辑原理”与“证明上帝存在的方法” 最初发表：宗教论坛 ======================================================================= 送交者: 方舟子 于 June 11, 1999 21:24:20: 方氏反基督教的逻辑原理 以后大家跟基督徒辩论时，可直接引用，省得罗嗦:-) 一、你如果证明了神的存在，不等于就只有一位神存在。 二、你如果证明了只有一位神存在，并不等于那就是基督教的神。 三、你如果证明了人能因为信基督而得救，不等于信别的或不信就不能得救。 四、你如果证明了得救的道路只有一条，不等于这一条路就属于基督教。 五、你如果因为基督教的信仰过上有道德的生活，不等于有其他的信仰或无 信仰的人就只能过着无道德的生活。 六、你如果自轻自贱认为自己是罪人，不要也把别人当罪人。 七、你如果证明了进化论是错误的，神创论并不因此就是正确的。 八、如果你以《圣经》的话为辩论的论据，对非基督徒没有任何说服力（除 非是关于《圣经》本身的讨论） 九、个人的经历不一定适用于别人。 十、你的信心不会影响辩论的结果。 ---------------------------------------------------------------------- 送交者: 一乐 于 June 12, 1999 06:42:12: 读了一下＜方氏反基督教的逻辑原理＞。 有一点断句上的疑问。请问应读成“方氏反基督教“的逻辑原理，还是 方氏反“基督教的逻辑原理“？ 如果是前者，我们看到的实则是“方氏反一些基督教辨道学进路“的方法。 莫把“基督教辨道学进路“当成“基督教“自身。 如果是后者，反的是一些 具体的进路。早在十六世纪宗教改革的时候，以人的理性与经验为本的方法 就已经被否定了。小灶前一段时间专门有一帖讨论“证明“的文章，请贴上 来，好吗？莫把一些基督教辨道学进路当成“基督教原理“。 --------------------------------------------------------------------- 送交者: 方舟子 于 June 12, 1999 08:47:34: 逻辑课练习：各种有关上帝存在的证明 古往今来，神学家、哲学家们为了增强对上帝的信心，不知提 出了多少有关上帝（提醒基督徒：不等于基督教的上帝）存在 的论证，要揭穿这些论证的漏洞，是颇需要费点脑筋的。如果 你没法驳倒这些论证，你就不是真正的无神论者。我就列举一 些著名的论证，让大家动动脑子。 一、第一因论证：这可能是最著名的上帝存在的论证，它的内容是：任何事物 的存在、发生都有一个原因，原因的背后还有原因，可以一直把原因追寻下去 ，但是不可能有无限个原因，最后总能追寻到一个总的、最初的原因，这个原 因就是上帝。 二、本体论论证：这是十一世纪的哲学家安伦瑟提出来的，道理很简单，表达 起来却很不容易，主要意思是：上帝就是最伟大的存在，即使是傻子也能想象 这样的存在，也就是说上帝至少存在于人的内心世界。如果上帝仅仅存在于人 的内心世界，我们还可以想象上帝也可以存在于外面的真实世界，由于真实世 界的上帝要比内心世界的上帝伟大，这样内心世界的上帝就不是最伟大的存在 ，与上帝的定义矛盾，所以上帝不可能仅仅存在于内心世界，上帝必定存在于 真实的世界。 三、手表匠类比：这是十七世纪的哲学佩利提出来的，他说：如果你走在荒野 上，在地上见到一块手表，你就会知道它不可能是自然而然地出现在那里的， 一定有一个手表匠制造出它来。自然界的有序、复杂程度远胜于手表，所以自 然界也应该有它的制造者，也就是上帝。 四、帕斯卡原理：这个原理是帕斯卡提出的。大体是说：如果你相信上帝的存 在而上帝真的存在，你就会死后上天堂；即使上帝不存在，你也不会有什么损 失。如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在，你死后就会下地狱；即使上帝 不存在，你也没有什么好处。所以权衡利弊，我们最好相信上帝的存在。 五、奇迹论证：因为文献（比如圣经）记载着许多奇迹，无法用常识或科学原 理解释，只能把这一切归于存在着一个超自然的力量，也就是上帝。 六、本能论证：相信上帝是人类一种本能的需求，由于人类的本能需求的对象 ，比如食物、异性，都真实地存在，所以人类这种本能的对象――上帝――也 应该存在。 七、道德律论证：这一条论证是康德提出来的：人生的最高境界是美德和由此 获得的恰当的欢乐。人生在世的意义就是要实现这个最高境界，并且也有可能 实现它。而只有至高无上的存在才有能力为我们带来美德和欢乐的和谐，所以 上帝是我们人生追求的必然推论。 方舟子 ----------------------------------------------------------------------- 送交者: 明人 于 June 12, 1999 12:20:13: 【历史上廿五个证明神存在的方法清单】 作者：S.C. (scsc@graduate.hku.hk) 译者说明：以下列出廿五点译自‘Does God Exist?’pp.27-28 (Prometheus 1993)，原作者是P.Kreeft。说‘廿五个证明’是 简单说法，严格地说，是‘廿五个曾经有人出的、以为能证明或 支持“神存在”这断言的方法’。下列方法纲目并不代表本人意 见。方括[]是译者之注。圆括()是原注。译文以达意为尚。 1、‘公认’论证?或权威的论证：以量来说，最多人相信[有神]； 以质来说，最多圣贤相信[有神]。 2、《圣经》可信性的论证。 3、(一般)宗教经验的论证。 4、神秘经验的论证。 5、神迹的论证，神迹尤其指耶稣复活。 6、历史论证：殉道者、圣人、教会的延续[the survival of the Church]。 7、耶稣的论证：如子如父(比较约翰福音十四:8-9)。 8、Anselm的本体论证[Ontological argument]。这论证认为‘神’的 概念是包括所有完美性质的，这也包括‘实际存在’这完美性质。 9、笛卡儿[Descartes]本体论证的心理学版本：由於[我们意念中的]‘神’ 的概念完美，令神必为完美。 10、良知论证：有绝对的道德规条，因此必有一个绝对的道德规条定立者。 (Newman, C.S. Lewis) 11、道德论证：实际的道德从道德理念而来。(康德[Kant]) 12、无神论结果的道德论证。(杜妥也夫司基[Dostoyevski]:‘神不存在， 就什麽事也可以做[即无所谓好事坏事]。’) 13、知识论论证[the epistemological argument]:真理恒常为真，所以 必有永恒的思想者[an eternal Mind]。(奥古斯丁[Augustine]) 14、美学[aesthetic]论证：‘有巴克[Bach]的音乐，必然有神。’(原作者 说他知道有两个哲学家和一个僧人受这论证动摇。) 15、存在主义论证[the existential argument]：生命必须有终极的意义。 (祈克果[Kierkegaard]) 16、Pascal笔下的Wager:你唯一获得永远的快乐的机会是信；你唯一失去 永远的快乐的可能是不信。 17、C.S.Lewis的欲求的论证：每个先天的欲求[innate desire]皆有一个 实在的对象，而人有对神的先天的欲求。 18、大自然的设计论证：有一只手表必有一个表匠去造。(Paley) 19、人脑的设计论证：如果脑是随机而成，而不是神所造的，我们为什麽要 信赖它？(J.B.S.Haldane) 20、‘不为他动的[第一]推动者’的宇宙论证。 21、第一因的宇宙论证：所有因也要有一个最初的(无因的)因(自存 的存有[a self-existing being])。 22、‘万物只是偶然然而非永恒，所以必须有一永恒不灭的存有者(否则 所有事物最终也会消失)。 23、‘万物不同程度地接近完美，故必有一最完美者’的宇宙论证。(本文 第18、第20-23个论证是阿奎拿的五法[Aquinas's 'five ways']。) 24、宇宙‘Kalam’(时间)论证：如果宇宙过去有无限长的历史，而没有 一个开端(没有创造宇宙的一刻)，是没可能来到今天的。(中世纪穆斯林 哲学家) 25、形而上学论证：万物没有必然存在的原因，所以必须有一个必然存在的 存有者，作万物存在的原因。该必然存在的存有者不必[外在的]存在原因。 (源自阿奎拿[Aquinas]的‘De Ente et Essentia’) ----------------------------------------------------------------------- 送交者: 基甸 于 June 12, 1999 17:32:35: 经院派神学和“证明上帝存在”的历史 （甸按：下面内容节抄自拙帖《浅谈“以信求知”》的第一部分〔历史 渊源〕。） 。。。 到了中世纪，理性在基督教神学中的角色仍然是经院派神学的重点课题， 奥古斯丁的理念得到继承和发展。甸在谈康德一帖中和网上谈“证明上 帝存在”的朋友在帖子中都提到过的曾经进行“本体论证明”的安瑟伦 （Anselem, AD1033-1109），便是“经院哲学”的创始人之一。除了 “信心寻求理解”（"fides quaerens intellctum"），安氏还有一句 名言是“我信是为了理解”("credo ut intellegam")。安的两部“代表 作”，前篇本来叫做《默思信仰根据的典范》，后改名为Monologium （“独白”），后篇最早的书名就叫《寻求理解的信仰》，?来改名为 Proslogium（“论证”），主要内容就是著名的“上帝存在的本体论证 明”。我们今天谈起这个“证明”多半是把注意力放在“以纯粹理性证 明上帝存在”上面，而实际上在这个以“愚顽人心里说：没有神（诗篇 53：1）”开始的“证明”里面，还有很多有价值的内容。比如安瑟伦在 上帝面前诚恳的祷告，实在是人在上帝面前谦卑下来，祈望自己的理性 能够顺从上帝的旨意的态度的典范。安瑟伦对基督教神学的贡献之一， 就是这“祷告中的神学”。另一个贡献是以信心寻求知识的神学。实际 上安瑟伦试图做的事情，是信仰上帝的人试图去“证实”上帝的存在， 而不真是不信的人去“证明”上帝的存在。虽然安瑟伦的“证明”和经 院哲学的“理性主义”路线大有可批判的地方，但是安自己并不是理性 主义者，他认为理性仍是有其限制的。安的本体论证明虽然?来被康德 小老头在批判“纯粹理性”时“颠覆”，但其所表述的“祷告中的神学” 和“以信求知”的“知识论”却为“正统”基督教信仰所持守。安氏的 思想对基督教信仰和神学仍然留下宝贵的遗产，做出巨大的贡献。 但是到了阿奎那（Aquinas,AD1225-1274）的时代，经院神学为了基督 教神学“系统化”和“显明内在理性”的需要，开始从希腊哲学中寻求 “支持”，神学家们似乎对亚里斯多德情有独钟，认定他的理念可以为 基督教神学的发展提供理性的基础，也可以为对抗反对基督教的人士的 批判、护卫基督教信仰提供理性的基础。这也就是?来（改教以前的天 主教）的“护教学”采取的进路（其巨大影响在今天的基督徒当中也许 仍然有所波及，看看今天基督徒在面对“理性主义”的“反教”时的一 些自觉不自觉的“反应”也许就可以体会一点点。。。）。阿奎那的雄 心壮志是要建构一种兼具信仰与理性的知识体系，这也就是?来经院神 哲学无所不包罗的“神学大全”的由来（阿奎那的巨著就叫《神学大全 》）。今天我们一提到“经院神哲学”，就想到“一个针尖上能够站几 个天使”之类的迂腐得可笑的“课题”，“理性主义”细菌侵蚀的病症 由此可见一斑。（当然阿奎那更以著名的证明上帝存在的“五法”而为 人所知。）阿奎那等人的“知识论”有一个致命的“先设”，即人的 “理性”尚未完全堕落，所以人可以通过“中立”的理性来认识上帝， 甚或仅仅靠理性就能认识上帝，而这与圣经所启示的“知识论”是背道 而驰的。 。。。 --------------------------------------------------------------------- 送交者: 约翰 于 June 12, 1999 09:22:20: 我不会驳 我比不上舟子兄既是生物学博士，又是逻辑学大师，这么多论点 我个个看得有道理，实在不知如何去驳。但我知道舟子兄是可以 把他们(更不用说我了)驳得体无完肤的，实在//admire。 不过我给舟子兄进一言的是，少做一些驳论，因为驳论是要求你 站得比立论者的角度更高。但太高了，跌得也重。古语说，十年 磨一剑，才锋才利。舟子兄准备了多少，可但见剑光闪闪，削断 了几根木头呢？ -------------------------------------------------------------- 送交者: 信实 于 June 12, 1999 14:07:19: 我也不驳。 这几天拉下了。看了大半天才看到兄的贴子。 约翰兄说得是。任何有头脑的人都赞同。做就是了。 猜想兄做人的修养，再初级也不会犯这种没名没堂的错误，莫明奇妙 驳一通。 上帝是个灵，要用心灵和诚实敬拜他，也就是用虔敬诚实的心态。 路遥知马力，好在上帝是赶车的。 ：-) 和兄共勉。 ===================================================================